Joined: 23 Nov 2002 Posts: 339 Location: Евгений Occupation: (инженер программист) Interests: Надым
Posted: 29 Mar 2005 09:42 Post subject: Неправильно считает подоходный налог
В феврале берется льгота за январь и февраль (800р).
Условие:
1. наличие у сотрудника льготы в 2005г. (400р.)
2. отсутствии начислений, облагаемых подоходным налогом в янва
У меня тоже самое.
Министерство Финансов РФ письмом от 07.10.2004 № 03-03-01-04/41
установило что стандартный налоговый вычет не накапливается в течении налогового периода и не подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода. В налоговой инспекции требуют начислять подоходный налог в соответствии с этим письмом.
Господа Программы Бест что дела
Posted: 31 Mar 2005 14:25 Post subject: Re: Неправильно считает подоходный налог
ewgen wrote:
В феврале берется льгота за январь и февраль (800р).
Условие:
1. наличие у сотрудника льготы в 2005г. (400р.)
2. отсутствии начислений, облагаемых подоходным налогом в январе.
Удали в Январе у человека льготу.
В лицевем счете - F2
Введите архивный период....: 2005.01
F4
F8
Joined: 23 Nov 2002 Posts: 339 Location: Евгений Occupation: (инженер программист) Interests: Надым
Posted: 31 Mar 2005 17:35 Post subject:
Quote:
ewgen писал(а):
В феврале берется льгота за январь и февраль (800р).
Условие:
1. наличие у сотрудника льготы в 2005г. (400р.)
2. отсутствии начислений, облагаемых подоходным налогом в январе.
Удали в Январе у человека льготу.
В лицевем счете - F2
Введите архивный период....: 2005.01
F4
F8
Это я сделал (итак знаю ), но все-таки ошибка неприятная. если бы бухгалтер не заметил, то так бы и осталось.
Joined: 23 Apr 2002 Posts: 344 Location: Лопухова Галина Анатольевна Occupation: Компания БЭСТ Interests: Москва
Posted: 01 Apr 2005 20:39 Post subject:
Давайте еще раз поговорим о стандартных вычетах по НДФЛ.
Для начала посмотрим, что написано в главе 23 «Налог на доходы физических лиц» Налогового кодекса
(цитаты купированы для упрощения восприятия и относятся к 13% ставке НДФЛ).
1.
Quote:
Статья 226 НК, п.1.
«1. Российские организации, индивидуальные предприниматели …, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, …, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную…
Указанные в настоящем пункте российские организации, индивидуальные предприниматели … именуются в настоящей главе налоговыми агентами.»
Т.е. все организации, выплатив доход, становятся налоговыми агентами.
2.
Quote:
Статья 226 НК, п.3.
«3. Исчисление СУММ НАЛОГА производится налоговыми агентами НАРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ с начала налогового периода ПО ИТОГАМ КАЖДОГО МЕСЯЦА применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, …(13%)…, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.»
Т.е. налоговые агенты ежемесячно рассчитывают сумму налога нарастающим итогом с начала календарного года по текущий месяц.
3.
Quote:
Статья 225 НК, п.1.
«1. Сумма налога … исчисляется как соответствующая налоговой ставке, …13%…, процентная доля налоговой базы.»
Сумма налога – 13% от налоговой базы.
4.
Quote:
Статья 225 НК, п.3.
«3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, …13%…, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, …»
Налоговая база – это сумма дохода за минусом вычетов. Причем нас в данный момент интересуют конкретно стандартный вычет на сотрудника.
5.
Quote:
Статья 218 НК «Стандартные налоговые вычеты», п.1.
«1. При определении размера налоговой базы … налогоплательщик имеет право на получение следующих стандартных налоговых вычетов:
…
3) налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода … действует до месяца, в котором …доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода …(облагаемый по ставке 13%)… налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 20 000 рублей…»
Если доход, облагаемый по ставке 13%, с начала года по текущий месяц меньше или равен 20000 руб., то стандартный вычет 400руб. за текущий месяц предоставляется. Поэтому…
ВЫВОД (личное мнение)
если у сотрудника есть ненулевая база для подоходного, организация вправе предоствить ему вычет даже если не было начислений в текущем месяце.
Если же налоговой базы не было (она равна 0.00руб.), будет сложнее. Хотя с точки зрения математики 0 не превышает 20000, нет уверенности, что математическая логика в данной сфере сработает. Все упрется в то, что база есть, но нулевая, или же ее нет вовсе. Во всяком случае, нужно более детально изучать подобный вопрос.
Обратимся теперь к письмам.
Письма Минфина от 07.10.2004 № 03-05-01-04/41 найти не удалось (если у кого есть, пришлите, пожалуйста).
Есть письмо Федеральной налоговой службы от 23 ноября 2004 г. № 04-2-06/679 "О порядке предоставления стандартных налоговых вычетов", доводящее до нас письмо Минфина.
В письме № 04-2-06/679 содержится, в частности, фраза :
Quote:
«Таким образом, стандартный налоговый вычет не накапливается в течение налогового периода и не подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода.»
Я считаю вывод об отсутствии налоговой базы ошибочным. Обоснование – выше, на основании Налогового Кодекса. На мой взгляд, в данном случае понятие налоговой базы за месяц спутано с начислениями за текущий месяц, облагаемыми по ставке 13%. С интересом выслушаю агрументированные контрдоводы (типа «в налоговой сказали» не принимаются).
Но самое интересное, что в Письме из правильного посыла делается неправильный вывод, а из него, в свою очередь, вполне логичное (с точки зрения бытового здравого смысла ) заключение:
Quote:
«Учитывая изложенное, при выплате единовременного дохода, например, за декабрь, который не включает в себя выплаты, причитающиеся за предыдущие месяцы налогового периода, налоговая база уменьшается на сумму стандартного налогового вычета за один месяц. В случае, если выплаты дохода, произведенные в декабре, включают в себя причитающиеся налогоплательщику доходы за предшествующие месяцы, необходимо произвести перерасчет налоговой базы исходя из положений статьи 218 Кодекса.»
Т.е. налоговики говорят, что если, например, сотруднику начислен доход в декабре за октябрь-декабрь, то стандартные вычеты ему положены за все 3 месяца.
По существу, тем самым, ФНС позволяет дать вычет при нулевой налоговой базе, что закрывает дыру в моих рассуждениях по поводу льгот при отсутствии начислений.
Собственно говоря, если не вчитываться в ход рассуждений, а прочесть только выводы, ничего экстраординарного в ПИСЬМЕ ФНС не содержится .
Хм.. Даже программа для заполнения деклараций 3-НДФЛ, выпущенная МНС, считает льготы за все месяца, независимо от наличия/отсутствия начислений. И декларации, распечатанные из этой проги - принимаются в налоговой. _________________ Origin: 2:5049/97.3
В связи с поступающими запросами о предоставлении налоговыми агентами налогоплательщикам стандартных налоговых вычетов, предусмотренных ст. 218 НК РФ, Министерство финансов Российской Федерации письмом от 07.10.2004 N 03-05-01-04/41 сообщило о порядке предоставления вычетов в зависимости от ежемесячного получения доходов.
В соответствии с пунктом 3 статьи 218 Налогового кодекса Российской Федерации стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика, на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие вычеты.
Стандартные налоговые вычеты, установленные статьей 218 НК РФ, предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода, то есть вычет уменьшает налоговую базу на соответствующий установленный размер вычета. Таким образом, он не накапливается в течение налогового периода и не подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода.
В соответствии с пунктом 3 статьи 226 Кодекса исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Учитывая изложенное, при выплате единовременного дохода, например, за декабрь, который не включает в себя выплаты, причитающиеся за предыдущие месяцы налогового периода, налоговая база уменьшается на сумму стандартного налогового вычета за один месяц. В случае, если выплаты дохода, произведенные в декабре, включают в себя причитающиеся налогоплательщику доходы за предшествующие месяцы, необходимо произвести перерасчет налоговой базы исходя из положений статьи 218 Кодекса."
опубликовано 9.12.2004
Хе. Значит, не успели программу переделать. За 2001-2003 года точно принимали с вычетами за месяца без начислений - несколько человек сдавали. В этом году одному пока такое досталось - надо узнать, как у него с возвратом подоходного... _________________ Origin: 2:5049/97.3
Joined: 06 Jun 2002 Posts: 504 Location: Пучнина Елена Ивановна Occupation: Компания БЭСТ Interests: г.Москва
Posted: 05 Apr 2005 10:21 Post subject:
Требование Министерства Финансов не накапливать и не суммировать стандартные налоговые вычеты нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода, полностью противоречит пункту 3 статьи 210 Налогового Кодекса.
В настоящее время необходимо определить условие, по которому не будут применяться стандартные вычеты в расчетном периоде:
1. нет доходов, облагаемых стандартным налогом на доходы (13%).
2. в табеле рабочего времени нет запись о рабочих днях/часах.
Тем не менее, право на стандартные вычеты работник может получить, если был в отпуске (начисление в предыдущем периоде) или на больничном.
Скорее всего, проблема предоставления стандартных вычетов, касается сотрудников, работающих временно или по договору подряда. То есть получающих, единовременные доходы (см. последний абзац Письма Федеральной налоговой службы от 23 ноября 2004 г. N 04-2-06/679 "О порядке предоставления стандартных налоговых вычетов").
Данный вопрос нами прорабатывается, но к сожалению единственный комментарий пока – это статья «Налоговые вычеты. Минфин сделал обрезание» А. Зуйковой в журнале "Двойная запись", N 1 за январь 2005
Требование Министерства Финансов не накапливать и не суммировать стандартные налоговые вычеты нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода, полностью противоречит пункту 3 статьи 210 Налогового Кодекса.
В настоящее время необходимо определить условие, по которому не будут применяться стандартные вычеты в расчетном периоде:
1. нет доходов, облагаемых стандартным налогом на доходы (13%).
2. в табеле рабочего времени нет запись о рабочих днях/часах.
Тем не менее, право на стандартные вычеты работник может получить, если был в отпуске (начисление в предыдущем периоде) или на больничном.
Скорее всего, проблема предоставления стандартных вычетов, касается сотрудников, работающих временно или по договору подряда. То есть получающих, единовременные доходы (см. последний абзац Письма Федеральной налоговой службы от 23 ноября 2004 г. N 04-2-06/679 "О порядке предоставления стандартных налоговых вычетов").
Данный вопрос нами прорабатывается, но к сожалению единственный комментарий пока – это статья «Налоговые вычеты. Минфин сделал обрезание» А. Зуйковой в журнале "Двойная запись", N 1 за январь 2005 г.
Из вышесказанного не ясно будет ли льгота не примененая по пунктам 1,2 применяться в следующих месяцах где будут выполняться пункты 1,2.
А нам то что делать? ГНИ стоит намертво!
Если речь идет о начислениях текущего месяца, очевидно, принцип "накопления" льготы не должен действовать. С какой стати "платить "работнику деньги (уменьшая подоходный), если он их не заработал? Вы о чем? Доход нарастающим итогом, ес-но, в смысле убрать во-время льготы по превышении порога. А деньги вернуть по итогам года работник , если будет иметь право, по заявлению - в ГНИ.
Что делать-то?!
Да забейте вы пока на это. НДФЛ - годовой налог, вот по итогам года и подсчитаете:
(Доход-(сумма льгот за все отработанные месяцы))*13%=НДФЛ
С учетом порога по доходу, конечно
В принципе, БЭСТ так и считает...
Естественно, если сотрудник у вас работать начал не с января - за предыдущие месяца ему льготу давать нельзя (это он пусть потом декларацию подает, вы, как агенты - уже ни при чем). _________________ Origin: 2:5049/97.3
Joined: 23 Apr 2002 Posts: 344 Location: Лопухова Галина Анатольевна Occupation: Компания БЭСТ Interests: Москва
Posted: 11 Apr 2005 12:00 Post subject:
ПИСЬМО
от 7 октября 2004 г. N 03-05-01-04/41 wrote:
Вопрос: Подпунктом 3 п.1 ст.218 НК РФ установлено, что стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику в полагающихся размерах за каждый месяц налогового периода. При этом не уточняется, имеет ли значение факт начисления дохода.
Согласно п.4 ст.218 НК РФ в случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то налоговым органом по окончании года на основании налоговой декларации производится перерасчет налоговой базы.
Например, при выплате единовременного дохода в декабре 2003 г. налоговым агентом стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику за тот месяц, за который был получен доход. Поскольку в приведенном примере стандартные вычеты предоставлялись налогоплательщику налоговым агентом, то, соответственно, оснований для перерасчета налоговым органом налоговой базы по НДФЛ на основании поданной налогоплательщиком декларации с учетом предоставления стандартных вычетов, предусмотренных ст.218 НК РФ, за весь налоговый период не имеется.
Просим высказать ваше мнение по затронутому вопросу.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 октября 2004 г. N 03-05-01-04/41
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу предоставления стандартного налогового вычета и сообщает следующее.
Пунктом 3 ст.210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) определено, что налоговая база определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных ст.ст.218 - 221 Кодекса.
Установленные ст.218 Кодекса стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода, то есть стандартный налоговый вычет предоставляется путем уменьшения в каждом месяце налогового периода налоговой базы на соответствующий установленный размер вычета.
Таким образом, стандартный налоговый вычет не накапливается в течение налогового периода и не подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода.
В соответствии с п.3 ст.226 Кодекса исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная п.1 ст.224 Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Исходя из вышеизложенного при выплате, например, единовременного дохода за декабрь, который не включает в себя выплаты, причитающиеся за предыдущие месяцы налогового периода, налоговая база уменьшается на сумму стандартного налогового вычета за один месяц.
В случае если выплаты дохода, произведенные в декабре, включают в себя причитающиеся налогоплательщику доходы за предшествующие месяцы, необходимо произвести перерасчет налоговой базы исходя из положений п.4 ст.218 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
07.10.2004
Да забейте вы пока на это. НДФЛ - годовой налог, вот по итогам года и подсчитаете:
(Доход-(сумма льгот за все отработанные месяцы))*13%=НДФЛ
С учетом порога по доходу, конечно
В принципе, БЭСТ так и считает...
Естественно, если сотрудник у вас работать начал не с января - за предыдущие месяца ему льготу давать нельзя (это он пусть потом декларацию подает, вы, как агенты - уже ни при чем).
А Вы справки с предыдущего места работы не забиваете?
GAL писал(а):
"Интересно, какая конкретно у Вас ситуация?"
Печальная у нас ситуация: кругом и рядом из-за изменения в сторону увеличения вычетов зарплата нет-нет да "вываливается" в некоторые месяцы, а подоходный следуиющего - 8-(... То ли детей поболее у нас в мусульманской республике, то ли зарплаты меньше...
Шлем официальный запрос в ГНИ...
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
), но все-таки ошибка неприятная. если бы бухгалтер не заметил, то так бы и осталось.
